干部學習講稿：發(fā)達國家污染場地修復經(jīng)驗

目錄/提綱：……
一、污染場地需解決的關(guān)鍵問題
二、美國的經(jīng)驗和教訓——從超級基金到棕色地塊
（一）超級基金歷史
（二）美國經(jīng)驗小結(jié)及對中國的啟示
三、其他國家的經(jīng)驗及小結(jié)
……
干部學習講稿：發(fā)達國家污染場地修復經(jīng)驗
　　龔宇陽 博士
　　伊世特（ESD）中國有限公司董事總經(jīng)理
　　我先解釋一下，講國際經(jīng)驗實際上很難，大家知道有那么多國家，我去過不少國家，我真正感受到能夠講一講國際經(jīng)驗可能還是美國。好處是什么呢？好處就是多數(shù)國家都跟美國這套系統(tǒng)大同小異，而且可能沒有一個國家像美國犯了那么多錯誤，或者走過那么多彎路，所以講美國基本上也能講涉及到其他國家，我會涉及到亞洲國家南美和歐一些事，但我的重點還是在美國。
　　我們進入第2頁，這一張是我的大綱，我剛才講了我今天主要是花時間講美國的經(jīng)驗和教訓，順便提到其他一些國家，看看他們跟美國的差別是什么？一旦有一個參照系，講講差別可能就比較清楚了。前面在進入之前我想做什么事都有一個目標，中國到底需要解決哪些問題。這個好處就是李發(fā)生主任今天已經(jīng)講的非常全面了，我只是簡單地提一下。
一、污染場地需解決的關(guān)鍵問題
　　請到第4張，這個第4張是一個場地的幾張照片，你看左邊白色這一塊，這些白泥里面有二噁英，不知道大家看不看新聞，有一個國家東歐還是誰在選總統(tǒng)的時候就是二噁英放毒放了一些，二噁英對我們中國人來說，非常在意的就是在二惡英的地方男孩的比例比女孩的比例明顯少了不少，這也涉及到傳宗接代的問題。很多的工業(yè)場地拆完了以后就是這個樣子——污水。你看水池子里面的污水都在那，拆完了以后就是滿地狼藉，這就是實際的情況，所以給大家一個感覺，尤其是有些學生不一定到現(xiàn)場。
　　這些是地下水和表面水的污染，這個地層紅色的和黃色的，這個實際上就是化學污染。
　　看這個東西，這個是武漢炒得一陣子沸沸揚揚的三江，當時這個地拍完了以后開工了，剪裁了，然后工人去挖的時候倒下來了
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？可以分四塊。第一塊就是說誰去付這個費？誰在掏這個錢？第二塊就是標準、技術(shù)和市場怎么去平衡這些東西？我會在后面一個一個講。然后管理，你沒有法律怎么管，你依據(jù)是什么？有法律了以后你怎么執(zhí)法？就是早上賈司長講的非常全面。第四，發(fā)展和保護的問題。
　　我剛才說了，一個場地30個億修復，30個億對一個發(fā)展中國家，我們需要思考的就是說，是不是一定要修30個億，是不是還有更好的辦法，這塊地是不是可以留幾年，剛才貴的時候說的燒，異位就是特別的貴，修復它的價格花多少錢，跟你多少時間有好大關(guān)系。如果你給我10年我可能只要3個億，但是你如果給我半年我可能就要30個億，這個后面都會講多。所以這個是我們目前在國內(nèi)面臨的幾個方面的問題。
　　這個費用概念是什么呢？大家因為我是從現(xiàn)場來的，這個沒有太多的理論和大家一個現(xiàn)場現(xiàn)實的概念，你知道哪兒要花多少錢。一般早上賈司長講到過程：一期、二期、三期調(diào)查，在這個場地污染場地的風險評估的時候有一期、二期、三期，這個你們也可能會經(jīng)常碰到這個詞。除了簡單一點一期就是說判斷一下有沒有污染，它只是判斷跟住文件，跟住采訪、跟著現(xiàn)場勘探，它不需要。二期干啥？二期就是說覺得好象有污染，這幾年跟生產(chǎn)，二期就是有取樣，取樣去證實這個有污染，就是去取樣去證實這個有污染，第一期是猜測，憑著我的經(jīng)驗來猜。第三期干啥？第三期就是有污染以后，那你知道作為工程來說污染有多寬、有多大、有多深，然后有多大的風險。
　　所以這個是我們中國目前的做法就是李主任講的就是風險控制，這個非常重要，這個思路很重要。只有說你有風險，風險比較大的時候你才開始修復，這個大家應該要注意這一點。我們目前走的路線政策基本上是用一個詞“進入風險的修復”。你們會不斷地聽到這個詞，“進入風險的修復”是基本上形成了我們在國內(nèi)的一個政策。
　　我給大家第二欄列的大概多少錢的事，關(guān)鍵是前面這個錢并不多，后面你看都是值10個億了，至少有幾千萬，10個億了，我剛才提到30個億，北京幾個場地基本上10個億，30個億，已經(jīng)招標完了是10個億。
　　那這個錢從哪里出呢？大家到15頁，早上賈司長講了到潛在任者，誰負責的時候，列了四大類。那么在中國來說我們可能有國有企業(yè)、有合資經(jīng)營的企業(yè)、有民營企業(yè)、有集體企業(yè)（鄉(xiāng)鎮(zhèn)）。早期美國超級基金把投資人也放在里面，就是誰掏的錢，因為你最有錢。按照司長是說效率原則，哪要的錢要得快就要去哪，美國環(huán)保主席其實很也壞，就是誰有錢就找誰，找一個小小的企業(yè)主沒有意義，他沒有那么多錢，而且他把你們之間怎么分錢的事不管，美國環(huán)保局不干，所以說企業(yè)之間就打官司。我后面會提到這些東西。其實涉及到一個很大的問題，就是在誰付錢這個事情上，美國超級基金犯了一個最大的錯誤，這個最大的錯誤是什么，就是因為它講公平、講合理、誰污染、誰負責，這個責任聽起來很有道理，但是就是因為這個非常公平，非常有道理這么一個政策導致了它一個極大的失敗，實際上他最大的失敗就在這。理由是什么呢？其實理由很簡單。
　　看下面第16張幻燈片。你說工業(yè)場地，剛才說工業(yè)場地比較容易，不管是私營者，還是國營企業(yè)都能找得著。填埋場，那個地方它比較簡單一點，那個是因為有胡克一家公司使用的，當然也有其他地方政府也有用過了，可是我們這里的填埋場能是幾十家都在那弄，這個責任怎么分？
　　還有個污水庫的事，我們還有很多污水庫、污水溝，好多這些整個城市就有這么幾個污水溝在排放，我們涉及到哪一家?guī)资�、幾百家怎么找，怎么分這個責任？
　　還有現(xiàn)在的回收利用的拆檢廠，就是你撿破爛的本身就是很窮，而且可能是幾千人在那，你怎么找，誰掏錢，所以這個是非常實在的問題，你說誰污染、誰負責，可是當你幾千個的時候或者找不出不知道誰的時候，這個原則怎么用？美國人在這里栽了很大很大一個跟頭。這個是我講的我們碰到的困難，我們要面臨的一個問題就是誰掏錢的問題。
　　第二個是17頁，標準和技術(shù)，我當?shù)矫绹瓦\氣不好，可能跟臟的地打交道，上班第一天跑了一個樓梯出來，他說去中國做生意，他說做這件事就是修復地球，沒有想到一輩子就是修地球了。當時最不理解的就是我剛干洗完的干洗衣服，實際上因為它干洗店用的是什么大家知道嗎？TCE，TCE是污染最廣泛的污染物。我洗完衣服干洗回來的干凈衣服，要去拿到實驗室去檢測，肯定超過了美國環(huán)保局的標準，我奇怪，為什么這么干凈的衣服你怎么著嗎？你污染我了，還在修復，咋修復呀？他在實驗科學家做出來是100個PPM，PPM這個單位大家清楚嗎？以百萬分之一叫PPM，實際上是科學家做出100個PPM，實驗室主任說我的工作比你重要，為了保好我的工作，“屁股指揮腦袋”人家美國也一樣，“天下烏鴉一般黑”。人家說你科學家的工作是很重要，我這個實驗室主任位置更重要。保險一點吧，加10倍保險系數(shù)，就是從100個PPM濃度就調(diào)到了10個PPM，那再到環(huán)保組長那里，我一個大國家更保險，100倍，這個濃度就慢慢地標準提到了從100個除上10再除上100，這個數(shù)就減少了1000倍，1000倍是個什么概念呢？1000倍就是為什么剛才干洗的衣服還不干凈？但是1000倍帶來的影響可不是1000倍這個概念。
　　同樣的濃度是中字型的，到外面的時候那頭上那個亮我們叫頭方，它是3次方，1000倍再乘上3次方是個什么概念？這個標準定的時候不同國家差上萬倍，工程價格可能就是個什么數(shù)了，是個天文數(shù)字，這就是美國人失敗的非常重要的原因之一。沒辦法，環(huán)保局自己親自出了一個技術(shù)導則，說技術(shù)解決不了怎么辦？換句話說就是咱們往上走吧。美國整個構(gòu)成就是一直往后退，可是你說不行�？墒敲绹烁覀冎袊艘粯臃浅Ｓ行判模�?guī)啄昃湍馨堰@個問題解決了，比方說我4年就能解決這個問題，那給份藍天計劃，別說我們有藍天計劃，我不知道大家因為我們在座的比較年輕，不知道這個藍天計劃失敗這個笑話知不知道，2000年前我們零點行動所有的河都要弄干凈，三大河沒有做干凈。如果你說我們犯了錯，其實美國人犯了同樣的錯，美國人在水上面犯了錯誤， ……（未完，全文共17799字，當前僅顯示3201字，請閱讀下面提示信息。收藏《干部學習講稿：發(fā)達國家污染場地修復經(jīng)驗》）